счетчик посещений

Окружив врага, оставь ему путь к отступлению (Сунь Цзы)

RECENT POSTS (новые сообщения) · Members (участники) · RULES (правила форума) · Search (поиск) ·

  • Страница 1 из 1
  • 1
Uniwar Forum » Группа свободного поиска » Диспуты » Что такое реальность?
Что такое реальность?
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 16:37 | Сообщение # 1
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
Много говорят про реальность и иллюзию, про познание некой высшей Реальности и про разоблачение иллюзии.

Что такое реальность и существует ли она вообще? Кто как считает?


Мы победим!
 
CAMAHACYKEДата: Четверг, 04.04.2013, 20:00 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (TALONE)
Много говорят про реальность и иллюзию, про познание некой высшей Реальности и про разоблачение иллюзии.

Кто говорит, что говорят, где говорят? Ткните носом, а то сам не сталкивался.
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 20:09 | Сообщение # 3
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
Цитата (CAMAHACYKE)
Кто говорит, что говорят, где говорят? Ткните носом, а то сам не сталкивался.


да много где, цитировать можно бесконечно, но эта тема не для цитат. Не сталкивался - тогда изложи свое мнение


Мы победим!
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 20:34 | Сообщение # 4
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
Вот, к примеру, мнение индийского мудреца Раманы Махарши:

Цитата
И: Что такое Реальность?
М: Реальность должна быть всегда реальна. У Нее нет имен и форм. То, что лежит в их основании, и есть Реальность. Она кроется под ограничениями, являясь беспредельной. Она не ограничена и, будучи сама реальной, заслонена нереальностями. Реальность есть то, которое ЕСТЬ. Она такова, какая она есть, превосходит речь и лежит по ту сторону выражений «существование», «не существование» и им подобных


Мы победим!
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 20:38 | Сообщение # 5
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
А вот диалог из Матрицы:


Цитата
Морфеус: Ты похож на человека, который ничему не удивляется, считая происходящее сном и веря, что вот-вот проснется… Как ни странно, это не далеко от истины. Ты веришь в судьбу, Нео?
Нео: Нет.
Морфеус: Почему?
Нео: Неприятно думать, что тобой манипулируют.
Морфеус: Я знаю на самом деле что ты имеешь ввиду. Объясню, почему ты здесь. Потому, что ты что-то понял. Ты не можешь выразить это, но ощущаешь. Ты всю жизнь ощущал, что мир не в порядке — странная мысль, но ее не отогнать. Она — как заноза в мозгу. Она сводит с ума. Не дает покоя. Это и привело тебя ко мне. Понимаешь, о чем я говорю?
Нео: О Матрице?
Морфеус: Ты хочешь узнать, что это? Матрица повсюду. Она окружает нас. Даже сейчас она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок, надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду.
Нео: Какую?
Морфеус: Что ты только раб, Нео. Как и все, ты с рождения в цепях. С рождения в тюрьме, которой не почуешь и не коснешься. В темнице для разума. Увы, невозможно объяснить, что такое Матрица… Ты должен увидеть это сам. Не поздно отказаться. Потом пути назад не будет


Мы победим!
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 20:38 | Сообщение # 6
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
Цитата
Мальчик: Не пытайся согнуть ложку; это невозможно. Вместо этого, попытайся понять истину.
Нео: Какую истину?
Мальчик: Ложки нет.
Нео: Ложки нет?
Мальчик: И тогда ты увидишь, что это не ложка гнется, а ты сам.


Мы победим!
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 20:41 | Сообщение # 7
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
Цитата
Что такое "реальность"? Как ты можешь определить "реальное"? Если ты думаешь, что "реальность" это то, что мы можем попробовать, услышать и ощутить, то это не более чем электрические сигналы интерпретируемые нашим мозгом.


Мы победим!
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 20:58 | Сообщение # 8
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
Цитата
Есть только Одно. Никогда ни в каком смысле не существовало множества или хотя бы двух. Любое восприятие различия и разъединения, двойственности и, следовательно, того, что известно под физической реальностью, — сотворенная умом иллюзия, сродни природе сновидения. То, чем, по твоему разумению, ты являешься — обособленной индивидуальной сущностью, — часть этой иллюзии. Ты не деятель какого-либо действия и не думатель какой бы то ни было мысли. События свершаются, но деятеля нет. Все, что есть, — Сознание. Это то, чем Ты являешься на самом деле.


Д.Керс

Цитата
Существует консенсусная, созданная по договоренности реальность, которую поддерживает практически все человечество. Мир существует без малого целую вечность. В этот мир вы рождаетесь как индивидуальности; вы растете, учитесь, проживаете жизнь и умираете. Есть некоторые расхождения в том, что происходит после этого, разве что для всех остальных жизнь, понятное дело, продолжается, пока они тоже не умрут. Все считают, что знают это или какие-то местные вариации на эту тему. Но на деле вы не знаете, когда вы «родились». Вы научились так думать. Все остальные тоже этому научились, и это превратилось в практически повсеместное убеждение. Но всеобщая уверенность в чем-либо еще не означает, что это правда.


там же


Мы победим!
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 21:00 | Сообщение # 9
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
«Все, что может сделать ум, —
это распознать нереальное как нереальное.
Вся проблема заключена в уме.
Отбросьте ложные представления, вот и все.
Нет необходимости в истинных представлениях.
Таковых не существует!»
- Нисаргадатта Махарадж


Мы победим!
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 21:02 | Сообщение # 10
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline
«Сущностное Понимание таково:
в реальности ничего нет. Это настолько
очевидно, что не воспринимается».

–––––––––––––

- Вэй У Вэй


Мы победим!
 
TALONEДата: Четверг, 04.04.2013, 21:33 | Сообщение # 11
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30886
Награды: 8
Репутация: 65
Статус: Offline


Мы победим!
 
enoДата: Понедельник, 19.08.2013, 22:17 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (TALONE)
Нет необходимости в истинных представлениях.
Таковых не существует!

вот интересный момент
Махарадж говорил - Реальность - это Ноумен невоспринимаемый феноменально, т.е. не воспринимаемый через опыт
но такое знание о Ноумене может быть только концептуально
но если отбросить концепции, то нечего сказать и о Ноумене и невозможно утверждать его существование

если нет концепций, то есть только непосредственная данность - феномены "субьективного" опыта - ощущения, эмоции, мысли
ничего не известно о том, существует ли что-то за пределами этого опыта
все что за пределами опыта может лишь быть концепцией
даже утверждение что есть нечто за пределами опыта - уже концепция
поэтому получается что Махарадж сам себе противоречит:
либо можно говорить о Ноумене, но только как о концепции, гипотезе
либо отбросить концепции, но тогда ничего нельзя утверждать и о Ноумене

это я вот к чему
недуальные учения грубо делятся на две категории, которые утверждают:

1. Реальность есть непознаваемый и не данный в опыте Ноумен, феноменальное есть только его проявления и они нереальны. По сути такой вариант - это концепция, предмет веры, иными словами - религия. ИМХО, это кантовская философия Ноумена, проникшая в духовные учения через Махараджа и его учеников (особый приверженец ноуменализма - Волинский). И Шанкара, и Махарши говорили о возможности прямого опытного (но неконцептуального) познания Атмана

2. Реальность есть то, что дано в прямом "субьективном" опыте, и кроме этого нет ничего. Но у того что есть в опыте есть свойство - БЫТЬ и ОСОЗНАВАТЬСЯ, присутствовать и быть известным. Это свойство само по себе не феноменально, у него нет качеств, оно не меняется и независимо от феноменов. Эта естьность-знаемость и есть Сат-Чит адвайты, и у него нет никакой иной самосуществующей первопричины (=шуньята) или Ноумена-Парабрахмана. В таком варианте никаких концепций не требуется, Реальность - это все что есть как данность опыта. Это даже не позитивное утверждение или концепция, а скорее отказ от концепций - не утверждать ничего о Реальности сверх того что дано в приямом опыте как очевидность данности. Любые границы в этой данности опыта - тоже концепции, т.е. изначально опыт неделим в своей данности, это и есть недуальность как простая констатация факта неделимости опыта. Бытие и знаемость всего опыта и каждого его феномена - это тоже очевидная данность не требующая концепцтуального осмысления. Утверждение, что реальным может быть только неизменное, а все меняющееся - нереально - это тоже концепция, поэтому мы не можем даже утверждать что Бытие-Осознавание - это первичная реальность, а феномены - вторичная, формы. Реальность просто есть как она есть - поток присутствующих-знаемых феноменов опыта. Таково прямое восприятие реальности, если быть действительно последовательными и отказаться от любых концептуальных интерпретаций.

В варианте 2 реально все что дано в опыте -это просто констатация факта опыта. Феномены неотделимы от своей естьности-знаемости (нельзя сказать: вот ощущение, а вот отдельно - его естьность). Даже любые мысли как феномены опыта - реальны. Но нереальным может быть содержание мыслей. Например мысль "баба-ягя существует" реальна - она присутствует в опыте. Но содержание ее нереально, потому что сама баба-яга в опыте феноменально не присутствует. Именно здесь проходит граница между реальным и нереальным (иллюзиями). Иллюзии, нереальное - это СОДЕРЖАНИЕ мыслей. Мысли лишь вторично отражают, описывают присутствующие в опыте феномены, но никакой "истины" или "реальности" они содержать не могут.

По аналогии со сном - что во сне реально, а что - иллюзия? Все ощущения во сне - реальны, они - данность опыта. Но представления о реальности "обьектов" во сне, о их самосуществовании - это иллюзия (содержание мысли)
Что в мираже воды реально? визуальное ощущение - реально, но сама вода как что-то самосуществующее - нереально, это бессознательная концепция

Какие мнения?
 
ЛесичДата: Понедельник, 19.08.2013, 23:01 | Сообщение # 13
Группа: Начинающий
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Лично я считаю, что понятие "реальность" - вообще не несет глубинного смысла... Люди в основном используют его для обозначения вообще всего, что существует... Или с прилагательным "виртуальная". Ведь сон - он тоже реален, не так ли? Это такая же реакция мозга или чего-то еще, просто не до конца изученная. А переход к настоящей реальности... это уже немного перебор smile

Сообщение отредактировал Лесич - Суббота, 07.09.2013, 21:46
 
NatanikaДата: Среда, 21.05.2014, 13:42 | Сообщение # 14
Группа: Заблокированные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата TALONE ()
Что такое реальность и существует ли она вообще? Кто как считает?

Чистое поле бессознательности - чидакашам.

Все говорят о разумности Вселенной. Нет. Слепой случай повелевает событиями. Человек сонастраивается (по мере сил, развития, достижений).

К примеру, сегодняшний день. Приобретён лук(репчатый) этого года. Привезён, скорее всего из Восточной области Южного Кавказа. Лук - злой, ну вот значит мало его поливали, либо дождей мало было в момент расширения (свойство Брахмана-рост и т.п.) луковицы. А на Балканах наводнение. Где разумное распределение сил?

Природе - всё равно, она живёт по своему закону для которой душа-вода-луна, а дух-огонь-солнце. И это знание одной реальности.

Добавлено (21.05.2014, 13:42)
---------------------------------------------
Всё непроизнесённое является оккультным, "охраняемым" сознанием. А всё охраняемое и удерживаемое в читта (чистое сознание) есть самадхи, просто правда)


укрощаю низшее божественным, сдерживаю божественное вечным
 
freakazoidДата: Понедельник, 25.05.2015, 14:48 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если кто-нибудь хочет принять участие в полноценных онлайн дебатах, приглашаю на сайт
 
Uniwar Forum » Группа свободного поиска » Диспуты » Что такое реальность?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: