счетчик посещений

Быть воином-охотником — значит не просто ставить ловушки. Охотник добывает дичь не потому, что устанавливает ловушки, и не потому, что знает распорядки своей добычи, но потому, что сам не имеет никаких распорядков. И в этом — его единственное решающее преимущество. Охотник не уподобляется тем, на кого он охотится. Они скованы жесткими распорядками, путают след по строго определенной программе, и все причуды их легко предсказуемы. Охотник же свободен, текуч и непредсказуем. (Карлос Кастанеда)

RECENT POSTS (новые сообщения) · Members (участники) · RULES (правила форума) · Search (поиск) ·

Uniwar Forum » Входной шлюз (entrance gateway into Uniwar) » Базовая информация по игре UniWar (basic information about Uniwar) » Текущее UniWar и Strategium обсуждение (любых связанyых с UniWar и Strategium вопросов)
Текущее UniWar и Strategium обсуждение
TALONEДата: Понедельник, 31.10.2011, 21:32 | Сообщение # 1
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Здесь обсуждаем текущие вопросы по Uniwar и Strategium.



Прикрепления: 5406719.jpg(24.2 Kb)


Мы победим!
 
TALONEДата: Пятница, 16.11.2018, 17:37 | Сообщение # 5751
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Nargott, кстати я на двух своих топовых клонах юниты покупал за деньги, ибо не унижаю себя просмотром рекламы.
И еще советую подумать вот над чем: за Рунивар я плачу около 8 баксов в месяц, чтобы игроки могли приходить и читать мои статьи по игре, учиться тактике и находить в юнивар нечто большее, чем просто тупое движение фигурок. Я фактически создал науку о тактике юнивар и обучил ей многих, в том числе и тебя через тексты. Так кто помогает юнивар больше: я или эти молдавские барыги, которые просто вложили бабки в чужой труд и доят игру? Увидишь, что придет время, они свалят из игры и никто про них не вспомнит даже, а я в юнивар навсегда.


Мы победим!
 
NargottДата: Пятница, 16.11.2018, 17:48 | Сообщение # 5752
Группа: Заблокированные
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ты молодец, но еще ты хамишь постоянно, и это к сожалению, перевешивает все твои заслуги, когда дело касается общения. Я уважаю твой труд, но не более.
На самом деле, конкретно я твои тексты смотрел бегло, много воды, но это не отменяет их ценности для других людей.
Думаю, для всех будет здорово, если ты продолжишь писать свои статьи по Юнивару, вместо того, чтобы многократно кого-то обвинять. Но решать, конечно, тебе.


Сообщение отредактировал Nargott - Пятница, 16.11.2018, 17:56
 
TALONEДата: Пятница, 16.11.2018, 23:56 | Сообщение # 5753
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Для особо любопытных приведу пробную схему глобальной карты вселенной Стратегиума:



(жмите для увеличения)


Здесь каждый гекс равнины пока что схематично обозначает отдельную карту боя (сектор), а гекс бункера означает сундук со случайной наградой, которая будет выдаваться если завоевать все окружающие его сектора. Центральный сундук - суперприз за завоевание всей карты (тоже случайный, но гораздо более солидный). Сектора надо будет открывать, завоевывать и еще много всего интересного. Всего эта схема вселенной вмещает в себя 523 различных карты (в стратегиуме сегодня в рандоме около 550 карт), каждую из которых надо будет захватить.
Подробности будут позже, когда мы (участники совещания в закрытой теме) с разрабами окончательно определимся с концепцией глобальной карты. Будет интересно!


Мы победим!
 
TALONEДата: Воскресенье, 18.11.2018, 11:02 | Сообщение # 5754
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Обсуждаем Войну кланов в Strategium: http://www.runiwar.ru/forum/101-1108-74572-16-1542527990

Мы победим!
 
TALONEДата: Воскресенье, 18.11.2018, 14:03 | Сообщение # 5755
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Постепенно провожу обновление инструкции для новичков в Стратегиуме с учетом нового интерфейса. Сегодня дополнил про то, как начинать партии и делать в них свои первые ходы. Все расписано очень детально:

https://docs.google.com/documen....pub

Так же скоро появится обучающий видео-ролик по Стратегиуму.


Мы победим!
 
TALONEДата: Воскресенье, 18.11.2018, 15:58 | Сообщение # 5756
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
В чатике uniwar зашел разговор про поляка Вагона. Это как раз иллюстрация той ситуации, о которой я писал выше - в юнивар осталось крайне мало сильных игроков, а в турнирах участвуют из них еще меньше. Поэтому даже такой по прежним меркам выше среднего игрок как Вагон сейчас выглядит как топовый монстр. В свое время я немало с ним играл, репортажи есть и в боевых журналах и на Арене:

http://www.runiwar.ru/forum/72-493-19453-16-1365696586

там вообще чуть ли не пошагово наши два боя с ним со скринами, оба я выиграл. А вот и его слова:

Цитата TALONE ()
Well, as you can see in the link provided by Talone, our first battle is coming to an end. I lose. I expected that, but I regret a little, because in the first half of the party, initiative belonged to me, I felt that I had the upper hand. This aroused the hopes of winning. I think I've sacrificed too many units to gain first base from Talone. He instead took a neutral base and using superior in terms of units gained the upper hand on the battlefield.

Talone uses all available means to fight. When on the virtual battlefield it was not as good as he expected, he put pressure through chat. Well, anything that is not forbidden is allowed Mainly he urged me to move fast, but also accused me that someone helps me in the game. Yes, I know it is meant to be a show for spectators on runiwar.pl. But I think, not a speed, but good moves do the show.

Talone is a very good player, on this map probably the best. As I read on the runiwar.ru, he did not expected that I will play that good. Therefore perhaps at the beginning inadvertently made a mistake. On the other hand, I played this map almost for the first time, and I think I'll play better next time. Therefore I look forward to our rematch. I hope it will be great battle.


Это цитата с оф форума. Желающие их там найдут. Кто не верит - спросите Вагона его ли это слова.

Также если мне не изменяет память Вагон принимал участие в нескольких наших турнирах и проигрывал там нашим бойцам.

В общем, ребятки, еще раз повторюсь, что мало кто сегодня знает НАСТОЯЩИЙ юнивар, большинство играют в какую-то пародию. А самые сильные бойцы Рунивара (около 50 игроков), которые когда-то наводили ужас в юниваре затем перешли в Стратегиум, где их талантам находится гораздо более достойное применение т.к. юнивар пошел по пути проституции и продал былые идеалы.


Мы победим!
 
TALONEДата: Понедельник, 19.11.2018, 12:09 | Сообщение # 5757
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Дополнил гайд по Стратегиуму детальным описанием процесса захвата шахт и базовым описанием игровой экономики:

https://docs.google.com/documen....pub


Мы победим!
 
NargottДата: Понедельник, 19.11.2018, 16:59 | Сообщение # 5758
Группа: Заблокированные
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата TALONE ()
В чатике uniwar зашел разговор про поляка Вагона. Это как раз иллюстрация той ситуации, о которой я писал выше - в юнивар осталось крайне мало сильных игроков, а в турнирах участвуют из них еще меньше. Поэтому даже такой по прежним меркам выше среднего игрок как Вагон сейчас выглядит как топовый монстр. В свое время я немало с ним играл, репортажи есть и в боевых журналах и на Арене:

Справедливости ради, это было 5 лет назад. За это время меняется не только форма игроков, но и мета (вместе с изменениями баланса). Поэтому тот факт, что ты побеждал Вагона тогда строго говоря ничего не доказывает. Свою текущую силу можно показать только победой в текущем турнире.


Сообщение отредактировал Nargott - Понедельник, 19.11.2018, 17:00
 
TALONEДата: Понедельник, 19.11.2018, 17:41 | Сообщение # 5759
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Цитата Nargott ()
Справедливости ради, это было 5 лет назад. За это время меняется не только форма игроков, но и мета (вместе с изменениями баланса). Поэтому тот факт, что ты побеждал Вагона тогда строго говоря ничего не доказывает. Свою текущую силу можно показать только победой в текущем турнире.


Наивный ты чукотский мальчик, на топовых уровнях побеждают не знанием баланса (он есть у каждой стороны) и не метой, побеждают УМОМ т.е. способностью концентрироваться, анализировать и принимать решения. И бои на той карте, на которой мы с Вагоном играли - САМЫЕ сложные бои в юниваре и на САМОЙ сложной карте в игре. Потому что столько вариантов и эффективных комбинаций сколько есть на ней в боях сап-сап, нет больше ни на одной карте и ни в одном сетапе. А добавление всех этих тупых новых юнитов на самом деле не добавляет разнообразия, а уменьшает его и УПРОЩАЕТ геймплей. Юнивар сейчас стал более примитивным.

Вряд ли ты когда-нибудь вообще сможешь понять, что я тебе пытался сказать и о чем у нас вообще был разговор, который ты свел в итоге к примитивной и неудачной попытке клонированного дурачка обосрать настоящего мастера. Теперь твое время вышло, общайся с себе подобными недоразвитыми в чатике юнивара, а на моем сайте ты мне надоел и поэтому отправляешься в бан. Просто потому, что ты мне надоел и я понял, что ничего толкового из тебя не выйдет.


Мы победим!
 
ЛошараДата: Понедельник, 19.11.2018, 18:43 | Сообщение # 5760
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Талон, ты просто днище, во всех отношениях. Я думал, ты мастер, а ты трепло пустое, за базар не отвечающее. Удачи тебе в твоем Стратегиуме, конченный неадекват
 
TALONEДата: Понедельник, 19.11.2018, 20:02 | Сообщение # 5761
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Как быстро маски спадают с клончиков, стоит их только чуть вывести из равновесия и сыграть не по их правилам)

Мы победим!
 
TALONEДата: Вторник, 20.11.2018, 18:56 | Сообщение # 5762
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Дополнил гайд по Стратегиуму наглядной и полезной картинкой:




Мы победим!
 
TALONEДата: Пятница, 23.11.2018, 15:18 | Сообщение # 5763
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Сегодня вселенная Strategium прошла через черную дыру, в итоге мы все помолодели на сутки)

Мы победим!
 
TALONEДата: Понедельник, 26.11.2018, 12:39 | Сообщение # 5764
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Сегодня Strategium переезжает на новый сервер. Всем пристегнуть ремни и приготовится к турбулентности! smile

Мы победим!
 
TALONEДата: Вторник, 27.11.2018, 12:30 | Сообщение # 5765
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Цитата TALONE ()
егодня Strategium переезжает на новый сервер. Всем пристегнуть ремни и приготовится к турбулентности!


вчера не переехали, сегодня будем. Игра не будет работать некоторое время


Мы победим!
 
TALONEДата: Вторник, 27.11.2018, 15:00 | Сообщение # 5766
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Поздравляю всех, мы переехали на новый сервер!
Сегодня еще понаблюдаем за его работой, а если все будет нормально, то завтра утром разморожу турнирные партии. Так что участники турнира собирайтесь с мыслями.


Мы победим!
 
TALONEДата: Вторник, 27.11.2018, 15:04 | Сообщение # 5767
Элита
Группа: Администратор
Сообщений: 30731
Награды: 8
Репутация: 64
Статус: Offline
Также вышла новая видео-инструкция по игре от Аурелиано для новичков:



С ней будет еще проще разобраться в игре


Мы победим!
 
VagonДата: Вторник, 27.11.2018, 19:10 | Сообщение # 5768
Группа: Фрилансер Pro
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Nargott, Ого, тут была интересная дискуссия).
Я сам пришел в стратегиум из шахмат и довольно интересно читать мнение другого шахматиста на эту игру.
Про юнивар много говорить не буду, мне эта игра неинтересна, т.к. чрезмерно на мой взгляд примитивна, дисбалансна, да ещё и платить нужно, чтобы побеждать. Я в неё чуток поиграл, не пользовался переходами, рандомами какими-то, поиграл, наверное, 2-4 недели, или сколько там нужно, чтобы купить стража и потом забросил. Быстро достиг уровня 1900+, тупо что-то тут почитав.
А вот насчет стратегиума поспорю. Для начала твое заявление о том, что просто жизненно необходимы разные расы в игре, чтобы она была интересна и прочее. На самом деле, довольно странно такое читать от шахматиста уровня КМС, (я сам примерно на таком уровне играю). Во первых, ответим на вопрос, что дают вообще эти самые разные расы, в чем их фишка? В том, что это абсолютно разные стратегии и методы достижения результатов. В шахматах такое достигается в ассиметричных позициях, разных пешечных структурах, когда одному выгодны размен одних фигур, другому выгоден размен других, например, плохого чернопольного/белопольного слона; один стремится в эндшпиль, другой стремится к фигурной игре, порой не потому, что ему так нравится, а просто позиция заставляет так играть. Разные стратегия дает живую игру, даже несмотря на то, что "раса" одна и так же. Я только в этом вижу необходимость различных рас, ещё в невозможности копировать стратегию оппонента. Если есть ещё что-то важное в необходимости этих рас, то прошу ответить.
В стратегиуме обилие стратегических планов и направлений игры уже очень большое, несмотря на то, что пока всего 1 раса. Тут нет такого как в юниваре, строим одних мух и в топку других юнитов при любом раскладе, что бы не строил соперник. Здесь всегда нужно учитывать то, как играет твой оппонент, что строит, какие планы проводит. Ты сам тоже имеешь большой выбор на каждом ходу, что строить и когда, нету такого, что тот или иной юнит вообще выпадает из игры и никто даже не рассматривает возможности его постройки, все зависит от ситуации и от карты. А в будущем, когда появятся ассиметрические карты, где у одного игрока одни стратегические плюсы, у другого другие плюсы игра будет ещё богаче. Очень жаль, что твои интерес к игре связан только с наличием разных рас. Где-то в твоих постах прочитал мысль, что при одной расе неизбежно возникают одни и те же имбовые связки, тактики, которые 100% будут эффективней любой другой. Это может верно для юнивар, но вряд ли применимо к стратегиуму. Объяснять довольно долго, нужно поиграть и почувствовать.
Про сложность в освоении. Вообще никаких особых сложностей в освоении не почувствовал. Основы были как-то довольно понятны на интуитивном уровне, например, гексы и их влияние. Библиотеку было занимательно читать. Поиграл несколько десятков игр с ботом и можно сказать уже почти готов).
Ещё хочу сказать, что стратегиум, на многих картах это игра, где тебя могут быстро переиграть именно стратегически, а не просто тактически, хотя пока многие партии заканчиваются именно тактическим просчетом. Но часто в основе ошибок имеются и явные стратегические проблемы.
Насчет поздних стадий партий и глубоких эндшпилей, эта проблема в игре пока не стоит особо остро. Во многом мне кажется, что это проблема скорее проектировки карт, должны быть спорные точки, обладание которыми должно давать достаточный для победы перевес. Идея с лимитом юнитов хорошая и, возможно, её стоит ввести в будущем, можно даже гексы, которые смогут повышать лимит войска нужно ввести, но никак не общий лимит на всех. Так после одной атаки соперник просто построит на своих шахтах столько юнитов, что противник лишится возможности строиться, побеждать будет тот, кто первый атаковал.
 
NGДата: Четверг, 29.11.2018, 04:47 | Сообщение # 5769
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
2Vagon: поскольку Талон меня забанил за правду, приходится писать с другого аккаунта (думаю, и этот тоже пойдет в бан).

Уровень 1900 в Юнивар - это уровень 1400 в шахматах, 3 разряд. Я сейчас приближаюсь к отметке в 2300 (аналог 1 разряда).
Если бы меня устраивали шахматы, я бы продолжал играть в шахматы, а не искал бы прочие другие пародии. Стратегиум пытается занять нишу шахмат, но в чистом виде это заведомо проигрышная позиция, имхо. В шахматах огромное множество вариантов, дебютов, позиций, плюс отличная простота в освоении для новичков, плюс раскрутка и денежные вложения. А у вас что из этого? Игра для узкого круга лиц. Сравниваться с шахматами можно, только при выходе на уровень в хотя бы 10-100 тысяч игроков, то есть при таком же масштабе, не пытаясь доказать, что жук изящнее слона, а сначала вырастив этого жука до размеров слона.

Строгой необходимости в нескольких расах нет, и пример тому - шахматы. Однако, расы являются огромным преимуществом, в том случае, если они достаточно качественно сбалансированы (качественно - значит не только в сторону равенства результатов, но и в сторону обеспечения большого количества различных эффективных возможностей). Игра с одной расой неизбежно имеет меньше тактических измерений, как игра в одной плоскости против игры в нескольких плоскостях. Шахматы в этом плане отнюдь не исключение, просто свою плоскость они задействуют весьма эффективно. И причин в этом три. Первая - выбор, какой фигурой ходить (в обычных стратегиях такого нет, только одна фигура ходит, и в том соль, чтобы выбрать, кто именно). Вторая - принципиальные отличия в мобильности каждого юнита (использование разных траекторий движения), в сочетании с отличной динамикой (один удар - один труп), которая только подчеркивает роль мобильности. Третья - одна-единственная, но оптимизированная карта (с точки зрения динамики, баланса, многообразия дебютов и т.д.).

По поводу Юнивара, я пытаюсь всячески бороться с масс мухами, мухосвинами и прочим бредом "тактической мысли". На своем уровне довольно легко растаскиваю это дело муходраками с добавлением червей по необходимости. И каждый раз получаю удовлетворение от того, что наказываю оппонентов за примитивные однообразные страты. Возможно, потому, что все играют мухосвинов, и никто не умеет играть против муходраков (нет опыта). Но проблема мухи в том, что она переапана, слишком универсальна, и по земле хорошо работает, и по морю, и против воздуха, и амфибий разбирает на ура (даже на рифах у тех нет преимущества). По ощущениям муха эффективнее спидера (не сильнее спидера, а именно - эффективнее) и возможно даже мародера. Мародер крайне опасен, но не так универсален, как муха. Самое паршивое, что сейчас массовая муха, вероятно, даже переигрывает драков в воздушном противостоянии, чего быть никак не должно. На моем уровне этого не происходит, потому что оппоненты, видимо, недостаточно хорошо управляют мухами и/или строят их слишком мало (и слишком много свиней).

В Юниваре я пытаюсь активно продвигать идеи, которые разрушат устоявшуюся мету через игру в 2-3 типов юнитов в каждом матчапе, сделают более полезными альтернативы. На мой взгляд, задействованы должны быть все юниты, в зависимости от состава армии соперника, то что такой баланс для игры с 3 расами реален, доказывает великий и непревзойденный (пока) Старкрафт.

Да, при одной-единственной расе я всегда предпочту шахматы Стратегиуму. Потому что: шахматы поддержали миллионы людей и здесь есть реальная конкуренция. И потому что: кто авторы Стратегиума, небольшая группа увлеченных людей, на голом энтузиазме без финансовых вложений, один из которых явный неадекват, что только портит репутацию игре. Если бы Стратегиум разрабатывала контора уровня Близзард, с крупными финансовыми и (что еще более важно) людскими ресурсами, это внушало бы куда больше оптимизма. Про сам Стратегиум я не пишу ничего плохого, просто игра еще не готова, аудитория игроков не сформирована и к ней (игре) нет доверия, по причинам, изложенным выше.

По поводу общего лимита, пока не вижу тут проблемы. Одна сторона атакует, разменивается, выкупает юнитов. Затем другая сторона контратакует, разменивается, выкупает юнитов. А если сидишь в голой пассивной обороне и тупо лечишься, с какой стати преимущество должно обеспечиваться просто так? Грамотная оборона всегда имеет в виду эффективную контратаку, иначе баланс в игре сломан в пользу унылого стояния. И как раз против такого стояния и заточена идея общего лимита.

Добавлено (29.11.2018, 05:07)
---------------------------------------------
P.S. Для тех, кто интересуется, каков я как балансер, могу скинуть свою разработку по щахматам:
Asymmetric Chess
Где мне удалось всего за месяц ввести максимально простые правила, привнесшие в игру 3 уникальные расы (повторяются только короли, даже пехота кардинально отличается) при практически идеальных винрейтах.
Но поскольку никаких финансовых вложений и раскрутки я не делал, игра до сих пор на задворках (интересна узкому кругу лиц). Стратегиум может ожидать такая же судьба.

Добавлено (29.11.2018, 07:00)
---------------------------------------------
По поводу баланса еще отмечу, что у вас любительский баланс, а в Юнивар - профессиональный. Почему? По одному простому критерию - статистике. Пока нет работы с объемным числом партий (не менее тысячи для каждого критерия) и пока не выявлены четкие критерии оптимальности баланса (винрейты, диапазон частот применения тех или иных юнитов, корреляция их применения и винрейта, то же самое в разрезе разных уровней мастерства), все заявления об "отличном балансе" не более, чем слова и мнения отдельных игроков. То есть, вам необходимо иметь большое число игроков и партий, как и конкретные критерии для того, чтобы можно было объективно оценивать баланс.

В примере выше я проводил глубокую аналитику шахматной игры, изучал такие критерии фигур как средняя мобильность, мобильность в зависимости от положения на доске, мобильность в зависимости от наличия препятствий, количество разных целей, на которые может напасть фигура за один ход, общий потенциал (количество разных целей, на которые может напасть фигура в совокупности своих ходов), агрессивность (в шахматах направления атаки неравнозначны, к примеру слон более агрессивен, чем ладья, так как в сторону противника направлены 2 диагонали против 1 вертикали ладьи), слабость постоянства цвета (слабость слонов), слабость переменного цвета (слабость классических коней), и вся эта аналитика смогла дать лишь приблизительную оценку силе фигур, в то время как статистика показала куда более точные оценки. Собрать статистику мне помог шахматный движок, играющий на приличном уровне (выше моего собственного) и способный набивать много партий в единицу времени. То есть, у меня был автоматический сбор объемной статистики на высоком уровне игры, а у вас этого нет, потому что в принципе написание хорошего ИИ задача крайне нетривиальная и почти невыполнимая малыми ресурсами (в шахматах мне повезло, что уже были серьезные наработки по движкам ИИ и я просто воспользовался готовой программой).

Добавлено (29.11.2018, 08:19)
---------------------------------------------
В примере выше при идеальных винрейтах мне удалось добиться высокой уникальности всех фигур (юнитов). Взять ту же пару волколак/единорог. Вроде бы формально отличий мало: различается лишь ближняя клетка, через которую юнит может ходить (ортогональ либо диагональ), однако одно это имеет множество следствий: у волколака гораздо выше опасность (число новых угроз за один ход), а у единорога - потенциал (общее число возможных угроз); волколак является легкой фигурой (не способен матовать короля), а единорог - тяжелой; у единорога нет слабости переменного цвета, а у волколака есть; пара волколаков легко может матовать короля противника даже в центре доски (без помощи других фигур, что уникально для пары легких фигур), а пара единорогов делает это куда сложнее и не форсированно (используя сложные сети и цугцванг). Или взять виверна и сравнить с обычной ладьей (грифоном). Разница "всего лишь" в том, что виверн перепрыгивает через первую клетку и не может ее занимать, но одно это порождает массу преимуществ и недостатков по сравнению с грифоном, отличий больше, чем у червя и волкера. Или пегас, моя любимая фигура, имеет возможность прыгать через одну ИЛИ две клетки, что дает ему уникальные возможности и преимущества, делая самой опасной фигурой на доске (и в целом самым сильным видом ладьи), не смотря на ограниченный радиус. Тут я еще могу долго распинаться о том, как все здорово и продуманно, но боюсь, что это не сильно будет отличаться от явно необъективных рекламных постов того же Талона, к тому же эта игра не является топиком данной темы, так что завязываю.


Сообщение отредактировал NG - Четверг, 29.11.2018, 08:55
 
Dr-BangДата: Четверг, 29.11.2018, 08:51 | Сообщение # 5770
Группа: Боевой товарищ
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата NG ()
у вас любительский баланс, а в Юнивар - профессиональный. Почему? По одному простому критерию - статистике.

Ну ты жопу с пальцем-то не путай. Критерий он тут определил) Одно дело - баланс между юнитами. Это одни цифры - уровни щитов, брони, атака, аура, цена, тактическое взаимодействие. И другое дело - статистика, где другие абсолютно цифры.
Я года 4 играл в юнивар, столько же в стратегиум. И знаю на собственном опыте, могу сравнить. Баланс стратегиума это точная математика, основанная на кропотливой подгонке юнитов между собой. А баланс юнивара даже балансом не назвать, хоть ты миллионами статистик обложись. Аркадный рандом урона и то и дело повторяющаяся стратегия - лепить два-три сорта одних и тех же юнитов до упора пока есть свободные гексы - про это конечно тебе неизвестно). Статистикой в юниваре разрабы не пользуются, в отличие от стратегиума.

Цитата NG ()
В шахматах огромное множество вариантов, дебютов, позиций, плюс отличная простота в освоении для новичков, плюс раскрутка и денежные вложения. А у вас что из этого?

У нас огромное множество вариантов, дебютов, позиций, карт, возможностей. Игра не сложнее, чем компьютерные стратегии, так что новички играют нормально. Раскрутка будет - игра в альфе, так что не нагнетай. Сравнил тоже - шахматы, которым тысячи лет, и стратегиум, который по сути ещё только развивается и растёт, но который уже сейчас представляет собой кайфовую игру.


Желтые штаны - два раза ку

Сообщение отредактировал Dr-Bang - Четверг, 29.11.2018, 08:54
 
NGДата: Четверг, 29.11.2018, 08:57 | Сообщение # 5771
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Точная математика чего? Где статистические критерии, по которым баланс оптимален? Объективные цифры, оптимальные диапазоны, где?
Я уже писал выше, что никакая гениальная математическая аналитика не способна без подключения статистики родить хороший баланс, лишь только дать первое (и грубое) приближение.
На бумаге (или в калькуляторе) выходит одно, на практике (в статистике) - другое. Я имею в виду настоящую статистику из нескольких тысяч игр, а не пародию на статистику из пары десятков/сотен.

В Старкрафте например гениальный баланс. Причем всю статистику я могу увидеть. Винрейты всех матчапов, на разных уровнях игры, разнообразие дебютов, частоту постройки тех или иных юнитов и т.д. и т.п., множество гайдов по различным опенингам, массу РЕАЛЬНЫХ критериев, по которым можно увидеть, что с балансом все ОК. А у вас никакой статистики не видно (сомневаюсь, что она есть за неимением достаточного числа партий), никаких гайдов по опенингам, по крайней мере в открытом доступе. То, что продает Талон, это его личное дело, никому эти платные материалы особо не нужны, для раскрутки игры нужны реальные доступные гайды, по которым уже можно будет судить о каком-либо разнообразии в балансе.

К примеру, Талон писал про матчап КвК, что тут НАДО играть только в мух. Прочитав одну эту фразу я понял следующую вещь: либо Талон нубас и не шарит в игре, либо он просто врет (сознательно вводит людей в заблуждение), либо в этом матчапе есть реальные проблемы с балансом. Потому что игра в спам одного и того же юнита, не может быть матчапа примитивнее.

Цитата
Статистикой в юниваре разрабы не пользуются, в отличие от стратегиума.

А мне пишут обратное, что с винрейтами в матчапах все в порядке, и работа ведется в сторону популяризации тех или иных юнитов (что без работы со статистикой было бы странно). И если разрабы пишут одно, а Талон - другое, в силу личности последнего и количества вранья в мой адрес, я скорее поверю первым.

P.S. Еще раз повторю, что я не эксперт по Стратегиуму, поиграй я в эту игру достаточно долго, наверняка нашел бы косяков не меньше, чем в Юниваре (это более вероятно исходя из предпосылок). Но я не игрок Стратегиума, просто пишу о том, что не стоит вычернять одну игру и при этом писать недоказанные вещи о другой. Разработчики Юнивара не анонсируют нигде, что у них отличный баланс круче всех, в том числе Стратегиума, вы анонсируете, при этом не можете подкрепить это реальными цифрами. Переплюньте Юнивар по популярности, покажите отличную статистику хотя бы по тому единственному матчапу, который у вас есть, лишь после этого Стратегиум сможет объективно считаться "лучшей" игрой с "точно выверенным балансом". Мои придирки не в адрес Стратегиума как игры, а к тому, как он продвигается. Скромнее надо быть, для игры в альфа-стадии.

Вы плотно работаете с балансом? Отлично. Но не стоит считать всех других разработчиков придурками, которые на баланс плюют, только потому что так заявил Талон. Не вы единственные, кто работает с балансом, и пока не доказано, что вы здесь лучшие.


Сообщение отредактировал NG - Четверг, 29.11.2018, 10:14
 
VagonДата: Пятница, 30.11.2018, 15:49 | Сообщение # 5772
Группа: Фрилансер Pro
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
NG, касательно ваших замечаний. 1900 в юнивар, я абсолютно согласен, что это уровень начинающего, набрать который можно, делая примерно рандомные ходы. Просто сказано это к тому, что Талоне не сильно приврал, когда сказал, что 2000 - уровень бота. По вашим словам, сейчас 2300 соответствует 1 разряду, а тогда была планка в 2000. Т.е. ваше мнение о сложности этой игры сильно упало.
Стратегиум, конечно, это не шахматы, просто взяты основные идеи и принципы. Я сам наткнулся на эту игру, желая найти какую-нибудь интересную пошаговую игру. На данный момент это уже одна из лучших пошаговых стратегий на андроид, возможно, потому что особо никто не делает такие игры.
Насчет баланса. Все верно, для баланса рас необходимо учитывать статистику, причем на каждой карте. Но сейчас раса одна, поэтому баланс можно подобрать по принципу камень-ножницы-бумага и он будет довольно точным. В будущем, конечно, необходимо собирать статистику, но пока такой возможности нет. Касательно любительского и профессионального баланса. Вы сами пишите, что муха переапана, слишком универсальна, при этом утверждаете о том, что в стратегиуме баланс хуже или любительский. Я бы понял, если сравнение шло со старкрафтом, до которого мы действительно пока не дотягиваем, но с юниваром сравнивать смешно. Почему смешно? Потому что в юниваре балансом никто особо не занимется, у них основная цель в зарабатывании денег. Поэтому они продают платные юниты, кнопки перехода, и им пофиг на дисбаланс рас. Никакая статистика им не поможет, если разработчики не заинтересованы в этом. У них другая концепция: создавать дисбаланс, чтобы можно было нагибать за деньги. В сравнении именно с юниваром стратегиум уж точно получше в плане баланса. Это больше потому что, жанр таких игр не очень пока популярен и считается видимо неприбыльным.
П.С. Интересные шахматы, а нету правил на русском?

 
NGДата: Суббота, 01.12.2018, 06:17 | Сообщение # 5773
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Vagon
Когда я изначально давал оценку рейтингам, я ошибался, более детально изучив вопрос с рейтингами. Я смотрел на топовые рейтинги, сопоставляя их с шахматными, в то время как ключевым является именно такой параметр, как стартовый рейтинг (средний уровень начинающего, а не средний уровень игрока в системе, как это изначально можно было предположить). Плюс мне было приятно осознавать, что менее, чем за месяц я повторил свой "шахматный" результат, достигаемый годами, поэтому первоначальная оценки была завышенной.

Я не говорил нигде, что в Стратегиуме баланс хуже. Любительский - не значит хуже профессионального. Я сам вполне активно работаю над "любительским балансом", просто постольку, поскольку нет доступа к настоящей статистике. Просто пример с Асимметричными шахматами дал мне ясно понять, что расчеты и аналитика это одно, а практические условия и статистика - другое, и работа со статистикой (полноценной) вместе с четкими оптимальными критериями - это новый уровень, и к этому надо стремиться (по сравнению с просто "математически выверенным" балансом). Я не знаю, насколько баланс Юнивара "математически выверен" или насколько подробно здесь работают со статистикой, поэтому я не могу утверждать и не утверждал, что баланс Стратегиума хуже. Смысл моего поста был в том, что нельзя считать баланс "превосходным", находясь только на начальном уровне работы с ним. Баланс мухи и баланс слона это разные вещи, так как слон в отличие от мухи промасштабирован (имеет высокий статистический вес), и если изящную и отлично сбалансированную по своим масштабам муху пропорционально нарастить до слона, она не только не сможет летать, у нее лапки сломаются. Работа со статистикой - это именно работа над масштабируемостью игры, по сути.

На самом деле, сравнивать баланс Юнивара и Стратегиума лоб в лоб крайне сложно, потому что в одной игре 6 матчапов, а в другой один. Это как сравнивать объем и плоскость, принципиально разные измерения. Сравнивать матчапы один к одному? Ну хз, это как целое сравнивать с малой частью.

P.S. Да, есть правила на русском.

По поводу баланса я пока говорил лишь о количественных параметрах, которые в явном виде интересны лишь узкому кругу лиц-специалистов (хотя глобально влияют на весь геймплей и ощущения каждого игрока). Если говорить о качественной стороне баланса, то в первую очередь обращаю внимание (как и другие игроки) на силу и уникальность. Сила - это ощущаемая сила юнита, способности или характеристики, их потенциал, эффективность. Уникальность - это то, что делает юнита особенным. Пример отличной уникальности в Юниваре - мародер (единственный юнит с двойным ходом, очень сильной и эффектной способностью). Хорошо выделяется также муха, хотя с появлением фузь и мантисов по ее уникальности был нанесен серьезный удар. Спидер неплохо выделяется, но и не превосходно (у него нет уникальных и очень сильных способностей). Пример посредственной уникальности - пехота (хорошие отличия в мобильности, есть интересные способности кроме пеха, но почти одинаковая физика - боевые статы). Пример слабой уникальности - танки/пинзеры/плазмы (очень близкая физика, очень близкая мобильность, нет уникальных способностей).

Опять же, чем выше класс игрока, тем более тонко он ощущает различия между юнитами и умеет их использовать. То, что для новичка танк чуть ли не копия плазмы, для мастера имеет принципиальные нюансы использования. Тем не менее, соотношение уникальностей остается таким же, и мародер на всех уровнях игры гораздо более интересный (уникальный) юнит, чем танк. Соответственно, и мета на мародерах интереснее меты на танках, поэтому большинство игроков Юнивара поддержало появление бластеров, в то время как Талон на них плевался (справедливо в том плане, что танки были вытеснены чересчур сильно).

Добавлено (01.12.2018, 09:30)
---------------------------------------------
P.P.S. Я кстати категорически не согласен с утверждением

Цитата
создавать дисбаланс, чтобы можно было нагибать за деньги

Мета была нарушена, это да. Но появление новых юнитов не влияет на мету лишь в том случае, когда эти юниты бесполезны. Про новые юниты Юнивара этого сказать точно нельзя, и это уже большой плюс (хотя амфибии на мой взгляд не дотягивают до уровня мух, но у них есть ниша).
До своего уровня я дошел практически не применяя новых юнитов, только пару раз на морских картах строил мантисов/саламандр, и еще один раз построил несколько мантисов (не знал, как контрить левиафана, что было критично). Причем все это за просмотр рекламы, не вложив реальных денег. Я не знаю, что там творится на топовом уровне 2500+, но как минимум 95% игроков классом ниже (абсолютное большинство) могут побеждать на старых юнитах, почти не прибегая к использованию новых.


Сообщение отредактировал NG - Суббота, 01.12.2018, 07:52
 
VagonДата: Суббота, 01.12.2018, 20:20 | Сообщение # 5774
Группа: Фрилансер Pro
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
NG, боюсь и 2300 в юнивар не соответствует 1 разряду в шахматах). Не припомню случая, чтобы шахматисты с нуля дорастали до 1-го разряда за 2-3 месяца, такого не бывает, а в юнивар бывает.
Сравнивать баланс, конечно, на прямую нельзя, но можно сравнить хотя бы игру сап-сап с атлант-атлант. В юниваре что мы видим: тупой спам марадерами, немного пехоты. Ну и где тут баланс, где тут разнообразие, если вся игра ведется парочкой юнитов? Также с титанами и жуками. Одни юниты используются, остальные абсолютно бесполезны, что в дебюте, что в эндшпиле. Это касается даже не совсем темы баланса, это касательно разнообразия. Скучно очень. У меня вопрос, много ли вы задумываетесь над ходами в юнивар? Зачастую все пишут, что в юнивар можно играть в режиме 30 сек, пока не наступает фаза перестрелки. А там все начинают подбирать рандом. В старатегиуме так не получится, нужно постоянно следить за угрозами противника и пытаться создать свои, расстановка юнитов имеет решающее значение, особенно положение короля и стража, как и то, что строить каждый конкретный ход. Я уж не говорю о том, что абсолютно все юниты имеет смысл строить в той или иной ситуации, зависит только от карты и игры соперника. Пока только рельсотрон немного выпадает, ну и крейсер чересчур силен, но это исправят. Конечно, это пока на любительском уровне, без серьезной статистики, но у нас её пока мало.
Новые юниты не являются бесполезными в юнивар. Конечно, если игроки ниже классом, обыгрывать их можно почти как угодно. Зачастую игроки их строят даже не зная зачем, не умея ими пользоваться. Но если идет игра игроков одного класса, то побеждать будет тот, кто имеет новых юнитов. Были бы новые юниты бесполезны, их бы никто не покупал. Только почему-то все говорят, что они имбы. Я и сам успел поиграть стражем за титанов, когда накопил монетки. По мне очень имбовый юнит, нагибал тяжелую технику только так, особенно пинзеров ну и жуков вообще. Банальный пример: один строит плазму, а игрок без платных юнитов не может строить плазму/танк/пинзер, т.к. будет размазан боппером.(угроза сильнее исполнения) Разве это не нагибательство и не покупка игрового преимущества за деньги?
 
Dr-BangДата: Воскресенье, 02.12.2018, 05:29 | Сообщение # 5775
Группа: Боевой товарищ
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата NG ()
На самом деле, сравнивать баланс Юнивара и Стратегиума лоб в лоб крайне сложно, потому что в одной игре 6 матчапов, а в другой один.

Вкорне неверно.
Баланс не зависит от количества матчапов.
Баланс на самом деле это - геймплей.

С хреновым балансом между юнитами и расами партии будут однообразными, геймплей будет бедным, предсказуемым. А с отличным балансом геймплей будет богатым и непредсказуемым)

Ты сказал - статистика является критерием. Для стратега это собственный опыт. Я уже много пятилеток играю в такие игры и знаю точно - по геймплею стратегиум на голову выше юнивара.


Желтые штаны - два раза ку
 
Uniwar Forum » Входной шлюз (entrance gateway into Uniwar) » Базовая информация по игре UniWar (basic information about Uniwar) » Текущее UniWar и Strategium обсуждение (любых связанyых с UniWar и Strategium вопросов)
Поиск: